Подкаст CW Talks — Эпизод 34: Кармело Ло Фаро, президент Solvay Composite Materials

Гостем 34-го выпуска подкаста CW Talks: The Composites Podcast стал Кармело Ло Фаро, президент Solvay Composite Materials (Алфаретта, штат Джорджия, США). Кармело родился и вырос в Италии и провел большую часть карьеры в компании Cytec, а затем в Solvay после поглощения Cytec в 2015 году. Он занимает пост президента уже пять лет и работает преимущественно в офисе Solvay в Алфаретте.

Кармело рассказывает редакции CW о своем пути в композитную промышленность, работе в Cytec и Solvay, своем стиле лидерства, взглядах на развитие авиационных композитов в эпоху COVID-19, роли вычислительных мощностей в эволюции применения композитов, перспективах увеличения их использования в автомобилестроении и растущем значении образования в отрасли.

Транскрипт интервью Кармело Ло Фаро для CW Talks, записано 24 сентября 2020 года

Джеф Слоан (JS): Давайте начнем. У вас долгая история в композитной отрасли. Сначала вы работали в Cytec, а теперь в Solvay, поглотившей Cytec несколько лет назад. Но даже до Cytec, еще в университете в Италии в начале 1990-х, вы столкнулись с композитными материалами, что в истории отрасли считается довольно ранним этапом. Что изначально привлекло вас к композитам?

Кармело Ло Фаро (CLF): Отличный вопрос. Я всегда любил исследовать новые области и неизученные территории. В композитах меня всегда привлекала их молодость как технологии и огромные возможности. Как инженер, я нахожу поразительным количество степеней свободы, которые они предоставляют: множество слоев, возможность менять ориентацию волокон, вводить материалы между слоями, создавать любую форму — достаточно сделать форму. Можно менять типы волокон и смол. Я всегда смотрел на структуры в природе — ствол дерева, человеческий скелет — как на невероятно эффективные и умные решения, отточенные тысячелетиями эволюции. И когда я смотрю на композиты, я вижу в них потенциал создавать такие же эффективные структуры. Для инженера это вдохновляет, и эта мысль сопровождала меня на протяжении всей карьеры — извлекать невероятный потенциал этой технологии.

JS: Вы сказали, что это увлекательно, но, наверное, это также может быть немного пугающим?

CLF: Безусловно. Сложность композитов может стать тормозом, если с ней не умеют справляться. Но сегодня у нас есть невероятные вычислительные мощности, которых не было в мое студенческое время в начале 90-х. Вычислительная сила выросла колоссально. Я верю, что сочетание этой мощности с машинным обучением, искусственным интеллектом и достижениями в этой области позволяет осмыслить эту сложность. Именно здесь новые цифровые технологии создают ценность: они помогают понять сложность, позволяя нам уйти от подхода «черного металла» и действительно моделировать, определять сложность и использовать её, а не бояться её.

JS: Вы начали в НИОКР и разработке продуктов, а теперь стали президентом Solvay Composite Materials. Это большие перемены. Если бы 20 лет назад кто-то сказал вам, что в 2020 году вы станете президентом, как бы вы отреагировали? И как вы сравниваете свою текущую работу с работой в НИОКР в начале пути в Cytec/Solvay?

CLF: Я бы смеялся и сказал, что это за гранью мечты. Я начал стажером в 1998 году и прошел через несколько поглощений. С детства меня очаровывали космические полеты, особенно Space Shuttle. Я рисовал его с ускорителями бесчисленное количество раз. Когда я пришел в компанию, возможность общаться с людьми, создавшими материалы для ускорителей и для возвращения через атмосферу, стала сбывшейся детской мечтой. Я был смирен и в восторге, работая рядом с ними и обучаясь у них. Что я мог бы пожелать больше? Мысль о том, что я когда-нибудь возглавлю этих невероятно умных людей, никогда не приходила мне в голову.

Что касается второй части вопроса: меня никогда не мотивировали должностью или деньгами, и я верю, что это так для большинства людей. Меня мотивировало раскрывать потенциал людей и помогать клиентам решать невероятно сложные задачи в неизученных областях. В этом смысле моя работа сегодня похожа на ту, что была много лет назад — общий знаменатель тот же: использовать силу людей для разработки технологий, решающих сложные проблемы. Но есть изменение: на ранней стадии мой наставник Майк Молиньюкс, тогда президент бизнеса, ответил на мой вопрос о том, чем он занимается каждый день: «Большую часть дня я трачу на вопросы, касающиеся людей». Это было откровением, и время подтвердило его правоту. Сегодня большая часть моего времени уходит на людей: когда начинается новый проект, я думаю не о целях или сроках, а о людях, которые будут над ним работать. Люди приходят ко мне с вопросами, предложениями, возражениями — я уделяю этому много времени. Меньше задач и решений, больше работы с людьми. Я благодарен наставнику за этот урок.

JS: Когда вы говорите об управлении людьми, вы имеете в виду подбор команды под проект? Это требует понимания сильных и слабых сторон, интересов. При этом вы хотите вызвать людей из зоны комфорта. Как вы к этому подходите?

CLF: Я думаю о людях не только в контексте проектов, но и о тех, кто работает на заводах и ежедневно выпускает продукцию. Мой простой принцип: знания важны гораздо меньше, чем отношение и поведение. Если люди демонстрируют правильные поведенческие модели, лидерские качества, их можно назначать почти на любой проект. Технические знания нужны для технических программ, но я верю в способность расти тем, кто проявил нужные качества. Иногда в команде звучит: «Он еще зеленый, неопытен». Мой ответ: «Слава богу, нас не было в комнате, когда решали мою судьбу». Мне давали шанс, когда я не был готов. Я верю в ценность растягивания людей. В большинстве случаев они не просто оправдывали ожидания, а превзошли их.

JS: Вы упомянули отношение и привычки. Можете привести примеры ценных для вас качеств?

CLF: Важно осознавать: у никого нет всех ответов. Мы можем опираться на коллективную мудрость окружающих для получения лучших решений. Это требует времени и усилий, особенно от технических специалистов — инженеров, ученых — которые привыкли давать ответы. Не иметь ответа на совещании бьет по эго. Но я понял: у меня не всегда есть ответ, и с мудростью коллег ответы получаются лучше. Это критически важно для лидера.

JS: Давайте поговорим о Solvay. В отрасли есть несколько компаний, поставляющих углеродное волокно, термореактивные и термопластичные смолы, препреги, клеи, комплекты материалов, обслуживающие все основные рынки. Каковы сильные стороны Solvay и её позиция в цепочке поставок? Что нужно развивать?

CLF: Наша сила — уникально широкий набор технологий: химии, процессов, характеристик. Почти любую химию — BMI, эпоксиды, фенолы, бензоксазины, термопласты, ткани, клеи, грунты, вспомогательные материалы. Это позволяет быть материально-агностичными в нашей миссии — замене металла. Но главное — наша экспертиза в прикладной инженерии: способность объединять дизайн, материалы и процессы для решения задачи и создания структуры. В композитах материал создается одновременно с деталью, поэтому неразрывная связь между дизайном, материалами и производством — ключ к успеху. Это наша главная сила.

Что нужно развивать: найти баланс между кастомизацией и индустриализацией. Раньше мы решали разные задачи через кастомизацию. Но для того чтобы композиты продолжили вытеснять металлы за пределами текущих рынков, критически важна индустриализация: управление активами, автоматизация, контроль качества, проактивный подход — встраивание качества вместо его отлова на выходе. Именно в этом наша стратегия.

JS: Это напоминает автомобильную цепочку поставок с её процессным контролем качества, что нетипично для композитов. Насколько это справедливо и насколько сложно достичь в отрасли, привыкшей к инспекциям?

CLF: Ваша оценка верна. Есть культурные барьеры, но без этого мы не будем устойчивы в долгосрочной перспективе. В авиапромышленности, которую я знаю лучше всего, есть проблемы с качеством и поставками — это видно в новостях. Если отрасль хочет расти, эти вызовы нужно решать. Одним из первых решений в 2017 году было назначение руководителя по качеству, который смотрит на качество трансформационно, а не как соответствие сертификатам. Использование статистического процессного контроля — наш путь. Крупнейшие клиенты тоже принимают эти принципы. Я убежден: это единственно верное направление.

JS: Авиация. До пандемии отрасль готовилась к новому крупному самолету, потребляющему много углеродного волокна и смол. Теперь сроки сдвинутся на годы. Как вы видите ближайшие годы и чего ждать от Boeing, Airbus, Embraer?

CLF: Я пережил три спада в авиации, это четвертый — самый острый и иной. Кризис очевиден. Консенсус о сдвиге сроков нового самолета — да, но подождем пару месяцев, может, картина изменится. Появляются новые потребности и технологии ускоряются. Я подозреваю: четкое ускорение технологий движителей для устойчивости — гибридные, электрические, водородные, топливные элементы. Пандемия сделала две вещи: остановила новые программы, заставив задуматься, готовы ли горизонтные технологии быстрее; и сделала устойчивость важнее — мы увидели силу природы через вирус, и люди начали воспринимать глобальное потепление как реальную угрозу. Solvay ставит устойчивость в центр — это в наших стимулах, целях, культуре, распределении ресурсов. Авиация идет тем же путем: инициатива ZEROe Airbus показывает серьезные намерения. В области движителей и инноваций композиты могут сыграть роль.

JS: ZEROe — программа Airbus по самолетам на водороде, объявленная в сентябре. Три концепции. Водород нужно хранить при криотемпературах — серьезные технические вызовы. Airbus хочет ввод в эксплуатацию к 2035 году — 15 лет, для авиации это немного. Как вы к этому относитесь?

CLF: У меня нет знаний, чтобы назвать это слишком консервативным или агрессивным. Но я верю: пройдем дорожную карту устойчивого движителя — начнем с гибрид-электрических, перейдем к электрическим, потом к водороду и топливным элементам. Не знаю, последовательно или параллельно, но технологии имеют потенциал. Самолеты сжигали ископаемое топливо с начала реактивной эры, и время пришло для изменений. Приветствую давление OEM и мотористов. Будут проблемы — хранение водорода, инфраструктура, экосистема — но для этого существуют наука и технологии. Водород и электрификация давно в нашей дорожной карте. Я оптимист: наука и технологии решают проблемы человечества. Уверен, что эффективно двинемся по этому пути.

JS: Цепочка поставок авиации. Уровни Tier 2 и Tier 3 могут быть уязвимы после пандемии. У Solvay есть видимость. Как вы оцениваете здоровье цепочки на 5 лет?

CLF: Цепочка уже была в сложном положении до пандемии, теперь стало еще сложнее. Верю, что увидим консолидацию — уже есть сделки M&A, и консолидация активов и футуринга. Фрагментированное присутствие создает постоянные издержки, тяжелые в спаде. Важно: у Tier 2/3 есть критические компетенции, нужные коммерческой авиации и оборонной базе США — их нужно сохранить. Успех авиаструктурного завода не в масштабе, а в способности дифференцироваться и инновировать в автоматизации, цифре, материалах и процессах. Перенос работ в дешевые страны дало краткосрочный эффект, но не устойчиво. Нужны качественные скачки в производственных системах. Solvay развивает материалы, позволяющие апгрейд производства через автоматизацию и lean: инфузию смолы, прессовку, термопластики вне автоклава, структурное клеение. Материалы — ключ к обновлению производственных систем. Заводы, это понимающие, будут успешны. В спаде есть шанс посмотреть на смежные рынки: компетенции по сложным высоконагруженным композитным деталям редки. Пример — Spirit AeroSystems работает над Hyperloop. Компании должны использовать экспертизу для диверсификации за пределами авиации и обороны.

JS: Как сохранить эти компетенции?

CLF: Сложно в текущей среде. Правительства могут и должны помогать — не субсидиями, а точечной поддержкой сохранения ключевых компетенций. Правительствам нужно образование в этом вопросе — там публичные деньги будут потрачены эффективно. Кроме того, у всех меньше долларов для инвестиций. Важно делать правильный выбор: инвестировать в компетенции, которые понадобятся через 4-5 лет, нанимать нужных людей. Это долгосрочная отрасль. Слишком краткосрочный подход — путь к проигрышу. Мы в бизнесе, потому что создаем ценность через инновации.

JS: Термопластики. Solvay агрессивно развивает их для авиаструктур следующего поколения. Но применение в крупных структурах еще ново, нужны испытания и квалификация. Как вы видите процесс квалификации?

CLF: Термопластиковые композиты kwalifikованы и летают уже пару десятилетий. Есть клиенты с амбициозными планами по увеличению доли, мы квалифицированы во многих приложениях. Но массового внедрения не было — цепочка поставок не была готова. Сегодня масштаб, сырье и цена есть. Больше компаний научились и инвестировали в термопластики. Работа остается: полностью использовать преимущества, например, сварку. Если сертифицируем сварные термопластиковые конструкции — откроется применение в крупных силовых структурах. Отрасль заинтересована в термопластиках как в эйблере доступности и темпа. Спад замедлит внедрение — естественно при малом числе новых программ. Ретрфит в существующие программы не всегда прост. Но драйверы останутся: нужно развивать технологии — in-situ консолидацию, сварку, новые полимеры для новых процессов. Важно оставаться материально-агностичными: технология выбирается не из моды, а потому что дает лучший баланс стоимости, производительности и темпа. Ловушка — внедрять технологии не в те приложения — ведет к фрустрации и потере ценности.

JS: Авиакомпании — клиенты Boeing и Airbus — кажутся сторонниками композитов. Влияет ли их предпочтение на решения при разработке самолетов?

CLF: Мой взгляд: авиакомпании заботятся о стоимости владения, обслуживании и комфорте пассажиров. Предпочтение не за материалом, а за способностью OEM использовать технологии для решения этих задач. Композиты на фюзеляже и крыле снизили расход топлива, увеличили интервалы ТО, улучшили комфорт (влажность, давление). Авиакомпании принимают композиты, потому что они решают их проблемы. Я общаюсь с топ-менеджерами авиалиний — нет предпочтения одного материала другому. Четкое предпочтение: самолет, потребляющий меньше топлива, с низкими затратами на обслуживание и доступной ценой покупки. Композиты помогают в этом.

JS: Автопром — святой грааль композитов. Использование в серийных авто растет медленно. OEM указывают на стоимость материала и время цикла. Согласны ли вы? Нужно ли скорректировать ожидания?

CLF: Да, медленнее, чем хотелось бы отрасли. Но темп не удивляет меня. Если автопром смотрит на композиты только для облегчения — потенциал ограничен. Экономия 1 кг в самолете всегда более убедительна, чем в авто. Автопром должен видеть выгоды за пределами облегчения: гибкость дизайна, функциональная интеграция, коррозионная стойкость. Даже в авиации иногда главная причина — не вес. Отрасль и мы должны это продвигать. Продвигать композиты только как «легче стали» — проигрышная стратегия, особенно у тех, у кого уже есть инфраструктура и экспертиза. Это ключ.

JS: Покупатели авто не заботятся о материалах, им все равно, чем сделано авто. Нужно ли это учитывать?

CLF: Вы правы. 99% покупателей не знают, из чего сделано их авто. Драйверы: цена, комфорт, эстетика. Есть ниша люкс, где за композитные интерьеры или капот платят больше, но это малая часть. Основной рынок заботится о описанном. Мы должны это признать и заработать право на применение. Не купят авто просто потому, что в нем композиты. У нас нет права, мы должны создавать ценность.

JS: Как это применимо к гибридным и электрическим авто? Есть ли лучший кейс для композитов в EV?

CLF: Новая платформа, новая инфраструктура, дизайн, вызовы — более плодовая почва для новых материалов, нет инерции старой парадигмы. Но технология все равно должна заработать право. С точки зрения Solvay: мы взволнованы электрификацией и водородом. За пределами композитов у Solvay есть технологии для батарей, топливных элементов, контейнеров. Верю в хорошие возможности. Экосистема для водорода нужна, но клиенты взволнованы решаемыми проблемами. Не случится за ночь, но мы создаем экосистему.

JS: Вы говорили о свободе дизайна и индустриализации. Разнообразие смол, волокон, процессов, оснастки — преимущество, принесшее нас сюда. Но нужна индустриализация, некоторые говорят — стандартизация. Где отрасль на этом пути? Какие технологии позволят миграцию к большей индустриализации?

CLF: Длинный ответ, но основные моменты. С высоты 60 000 футов: способность использовать инструменты, которые дают выросшие вычислительные мощности. Не буду использовать бuzzword «цифра» — он изнурен консультантами. Сила ИИ и машинного обучения, особенно глубокого — способность осмыслить неструктурированные данные — огромный эйблер. Будучи отраслью со встроенной сложностью, мы получим от этого больше, чем другие. Это надстройка для индустриализации.

На высоте 30 000 футов: огромная возможность улучшить процессы. Lean-процессы: деталь не перемещается 20 раз по заводу, однопоточный поток; не нужны дорогие инструменты и капекс; тактовое время короче. Я из материального бизнеса, но верю: технологии композитов могут эти процессы обеспечить. Out-of-autoclave устраняет памятник в центре завода. Технология Double Diaphragm Forming, которую мы запустили несколько месяцев назад, сокращает такт до нескольких минут. Просто: используем все вычислительные инструменты, которых не было 25 лет назад, и материалы для обеспечения процессов.

JS: Последний вопрос, Кармело. Что лишает вас сна? О чем беспокоитесь по Solvay или отрасли?

CLF: Не знаю, тот ли ответ вы ждете. Я сплю лучше, чем раньше в карьере. Раньше думал: работа лидера — быть вечно активным, тревожным, с причинами не спать. Я все еще беспокоюсь, но научился: если сохраняю спокойствие и ясность ума, лучше решаю проблемы, чем в постоянной тревоге. Не про Solvay или отрасль — вообще. Как отец и естественный оптимист, меня тревожит образование. Оно сегодня недооценено по сравнению с прошлым. Образование — то, что приведет нас в лучшее будущее, вдохновит и мотивирует молодежь. Простое убеждение: лидерское образование — в семье, научное — в школе. Что лишает меня сна: и семья, и школы, возможно, немного забыли важность образования. Свяжу с отраслью: мы основаны на науке и технологиях. Образовательная система должна лучше готовить молодых, увлеченных и компетентных в науке и технологиях. Базовое лидерское умение — вдохновлять, вести людей к лучшему — тоже ключево, и оно в семье. Может, философский ответ, но это и есть моя главная тревога.

JS: Вы сказали, что образование не ценится как раньше. Как вы видите корень проблемы — культурный, политический, оба?

CLF: И то, и другое. Я говорил о выгодах вычислительной силы и технологий. Но это двуधострый меч. Общество слишком полагается на технологии для базовых потребностей, которые должны давать семья и школа. Я верю в ценность формального образования — книги, семья. Мир приложений, гаджетов, смартфонов не всегда использовался на благо. Правительства не ставят должного акцента на STEM-образование. Развивать людей уже на рабочем месте — слишком поздно, не устойчиво. Нам всем нужен wake-up call в этой сфере.

JS: Вы искали в сотрудниках хорошие рабочие привычки — любопытство, интерес — драйверы инноваций. Развивает ли традиционное образование эти качества?

CLF: Да. Дети изначально невероятно любопытны, увлечены исследованием и решением проблем. Это может делать их счастливыми. Каждый день моей работы — это возможность делать именно это. Хочу, чтобы мы помогали детям открыть или переоткрыть это. Вдохновляться полетом на Луну, двигателем истребителя, самолетом, которым управляешь из комнаты. Это вдохновит молодое поколение понять: ответ на проблемы человечества — через науку и технологии. Ничего другого.

JS: Кармело, спасибо за время. Отличный разговор. Спасибо за участие в CW Talks.

CLF: Спасибо, Джеф. Очень наслаждался беседой, приятно было с вами. Спасибо.