Эпизод 34:Кармело Ло Фаро, Solvay Composite Materials

Наш гость в 34-й серии подкаста CW Talks:The Composites - Кармело Ло Фаро, президент Solvay Composite Materials (Alpharetta, Ga., США). Кармело родился и вырос в Италии и большую часть своей карьеры провел в Cytec, а затем в Solvay, когда Solvay приобрел компанию в 2015 году. Он занимал пост президента в течение пяти лет и работает в основном в офисах Solvay Alpharetta, Ga., США. .

Кармело разговаривает с CW о том, как он попал в композиты, о своей работе в Cytec, а затем в Solvay, о том, как он руководит, как он видит развитие аэрокомпозитов во время COVID-19, рост вычислительной мощности для развития использования композитов, перспективы более широкого использования композитов в автомобильный рынок и растущее значение образования в индустрии композитов.

Стенограмма интервью Кармело Ло Фаро телеканалу CW Talks, записанное 24 сентября 2020 г.

Джефф Слоан (JS): Давайте продолжим и приступим. Я знаю, что у вас долгая история в индустрии композитов. Сначала вы работали с Cytec, а теперь с Solvay, которая несколько лет назад приобрела Cytec. Но еще до Cytec, в университете в Италии, вы познакомились с композитными материалами в начале 1990-х годов, что в истории композитной промышленности является относительно ранним периодом. Интересно, что изначально привлекло вас в композитах?

Кармело Ло Фаро (CLF): Это отличный вопрос. Нет, я тот, кто всегда любил исследовать и работать в новых областях и неизведанных территориях. Что мне всегда нравилось в композитах, так это то, что это, в конечном счете, очень молодая новая технология со многими-многими возможностями. Теперь, когда я инженер, смотреть на множество степеней свободы, которыми обладают композиты, поистине увлекательно и захватывающе. У вас есть несколько слоев, вы можете изменить окончательное направление, вы можете вставить что-то между слоями, вы можете создать любую форму, которую хотите. Пока вы умеете делать форму, вы можете менять тип волокон, тип смол. И да, я всегда считал структуры, которые есть у нас в природе, ствол дерева, человеческий скелет, как чрезвычайно эффективные и умные, структуры, которые возникли в результате тысячелетий эволюции. И когда я смотрю на композиты, из-за всех этих степеней свободы, которые я упомянул, композиты обладают огромным потенциалом для создания структур, которые столь же эффективны и действенны, как структуры, которые мы видим в природе. И для меня это действительно здорово. Это очень вдохновляет инженера. И это действительно было частью моих мыслей на протяжении всего моего пребывания в отрасли, вы знаете, возможность действительно извлечь эту невероятную потенциальную технологию компилятора.

JS: Итак, вы сказали, что это может быть захватывающе, я думаю, иногда это может быть немного пугающим, не так ли?

CLF: Абсолютно может. И я действительно считаю, что такой уровень сложности композитов может стать тормозом, если с ним не обращаться должным образом. Однако я также скажу вам, что сегодня в нашем распоряжении невероятное количество вычислительной мощности, которой у нас не было, когда я учился в университете в начале 90-х. Теперь вычислительная мощность компонентов невероятно выросла. И я считаю, что использование этой вычислительной мощности вместе с машинным обучением, искусственным интеллектом и всем прогрессом, достигнутым в этой области, действительно может позволить нам разобраться в этой сложности. Вот действительно, где эти новые цифровые технологии могут создавать ценность. Осознавая эту сложность и позволяя нам, вы знаете, резко отойти от блэк-метала и действительно иметь возможность моделировать, уметь определять со сложностью и фактически использовать ее, а не бояться.

JS: Я знаю, что вы начали с НИОКР и разработки продуктов. И, конечно же, теперь вы президент Solvay Composite Materials. И для вас это большая перемена. И мне интересно, если бы 20 лет назад я сказал вам, что в 2020 году вы станете президентом Solvay Composite Materials, как вы думаете, какой была бы ваша реакция? Кроме того, мне интересно, как бы вы сравнили свою работу сейчас с работой, которую вы выполняли в области исследований и разработок, когда вы впервые начинали в этой среде с организацией Cytec / Solvay?

CLF: Да, если бы ты сказал мне это, я бы, наверное, посмеялся над тобой и сказал, что это было за гранью мечты. Я начал заниматься этим бизнесом в качестве стажера в 1998 году. И я оставался в бизнесе после нескольких приобретений. Когда я рос в детстве, я был абсолютно очарован космическими путешествиями, вы знаете, особенно космическим шаттлом. А когда я был ребенком, я сделал бесчисленное количество рисунков космического шаттла с его ускорителями и транспортным средством. И когда я присоединился к этому бизнесу, просто возможность встретиться и поговорить с людьми в нашей компании, которые реализовали эту программу, разработав материал для ускорителей, материал, позволяющий вернуться в космос через атмосферу, была поистине сбывшейся детской мечтой. истинный. Я был очень смирен и очень взволнован возможностью работать вместе с ними, и возможность учиться у них была абсолютной мечтой. Так что, честно говоря, большего я и мечтать не мог. Так что мысль о том, что однажды мне повезет возглавить этих невероятно умных мужчин и женщин, которые есть у нас в бизнесе, никогда не приходила мне в голову. Я также перейду ко второй части вашего вопроса. Знаете, на протяжении всей моей карьеры меня никогда не мотивировала должность или час работы по деньгам. И я действительно верю, что глубоко внутри это верно для большинства людей. Я всегда стремился извлечь максимум из людей и помогать нашим клиентам, которые пытаются выполнить невероятно сложные миссии, в выполнении своих миссий. Поэтому, когда я смотрю на работу, которую я делаю сегодня, она очень похожа на то, что я делал много лет назад, когда начинал. В некотором смысле общий знаменатель остается прежним - это использование возможностей людей для разработки технологий, которые могут решить очень сложные проблемы на неизведанных территориях. Теперь это осталось прежним. Есть кое-что, что изменилось, и когда я смотрю на свою работу, я имею счастье иметь наставника, которым поделился со мной в самом начале моей карьеры, и я многому обязан. тот человек. Этого джентльмена зовут Майк Молинье, он фактически был президентом этого бизнеса, когда я начинал в 98-м. И Майк просто задал мне очень дерзкий вопрос, когда я был молодым практикантом, о том, чем он занимается каждый день. Он сказал, что большую часть своего дня он действительно потратил на дела людей. В то время это было очень поучительно, и это подтвердилось. Знаете, когда я смотрю на то, что я делаю сегодня, да, у меня есть задачи, я принимаю решения. Но, в конце концов, на самом деле очень большая часть моего времени тратится на людей. Каждый раз, когда мы начинаем новый проект, первое, что я думаю сделать, это даже не цель или график, а люди, которые будут участвовать в этом проекте. Люди часто приходят ко мне с вопросами, предложениями, возражениями, и я посвящаю этому много времени. Вот что изменилось для меня:гораздо меньше времени тратилось на задачи, действия и даже решения, и гораздо больше времени тратилось на людей. Я очень благодарен своему наставнику, который дал мне этот путь раньше, так что я смог увидеть и оценить важность этого.

JS: Поэтому, когда вы говорите об управлении людьми, я предполагаю, что вы говорите о новом проекте или новой программе, а затем вы думаете о людях, которые могут быть задействованы, я полагаю, это означает, что вы пытаетесь подумать о том, какие люди в вашей организации будут лучше всего подходить для определенных задач в зависимости от того, что требуется для проекта или программы. И это должно потребовать от вас достаточного понимания сильных сторон определенных людей, слабых сторон, интересов, того, что им нравится делать то, что им не нравится. И в то же время вы хотите призвать людей выйти наружу, возможно, выйти за пределы их зоны комфорта и сделать то, чего они не делали в прошлом. Мне интересно, влияет ли все это на это или как вы думаете об этом, когда думаете об управлении людьми?

CLF: Да, так что поделюсь парочкой мыслей. Во-первых, я привел пример проекта, но я думаю о людях во многих других областях, которые не просто проекты, начиная со всех людей, которые на самом деле работают на наших заводах и каждый день производят продукты, которые мы доставляем нашим предприятиям. клиенты. Но вернемся к вашей точке зрения, у меня есть одно простое убеждение, что ваши знания имеют гораздо меньшее значение, чем ваше отношение и поведение. И что это означает, так это то, что в конце концов, когда у нас есть люди, которые продемонстрировали правильное поведение, правильное отношение, правильное руководство, я думаю, мы можем задействовать этих людей практически в каждом проекте. Да, я технический специалист, технические знания необходимы, если вам нужно управлять программой технических проблем, но я твердо верю в способность растягивать людей, которые предоставили способности и продемонстрировали поведение, необходимое для успеха. Вы знаете, есть люди, которые время от времени входят в мою команду, когда мы обсуждаем в команде руководителей, чтобы добавить кого-то, кто считается относительно неопытным, и поставить этого человека на место. И иногда я слышал комментарии:«Эй, этот человек зеленый. Он или она не имеет опыта ''. Я всегда отвечал:вы знаете, я очень рад, что, знаете ли, нас не было в комнате, когда в прошлом принимались решения о нашей карьере. У меня были лидеры, которые дали мне шанс, когда я не был на самом деле подготовлен или не имел полномочий, чтобы получить такой шанс. И я абсолютно верю, что есть большая ценность в том, чтобы давать людям шанс или помогать людям. Теперь, в большинстве случаев, когда мы растягивали людей, эти люди выполнили поставку, а они - больше.

JS: Вы упомянули отношение и рабочие привычки как важные для вас и выигрывающие, если бы вы могли просто привести мне пару примеров отношений или привычек, которые, по вашему мнению, являются особенно ценными.

CLF: Я думаю, что для меня важно осознавать, что ни у кого нет ответов на все вопросы. Мы можем полагаться на коллективную мудрость окружающих нас людей, чтобы получить лучшие ответы. Сейчас это то, что требует времени и усилий, особенно технических специалистов - инженеров или ученых, - которые осмеливаются давать ответы. Так что иногда на собрании, когда у вас нет ответов, это очень плохо для нашего эго. Верно, реальность такова, что за эти годы я научился тому, что у меня не всегда есть ответ. И, во-вторых, у меня всегда будут лучшие ответы, если я буду полагаться на мудрость окружающих меня людей. Так что мне потребовалось некоторое время, чтобы научиться. Да, но я думаю, что это абсолютно необходимо для лидерской роли?

JS: Поговорим еще немного о Solvay в частности. Вы знаете, что в индустрии композитов есть несколько компаний, таких как Solvay, которые поставляют углеродное волокно, термореактивные смолы, термопластические смолы, препреги, клеи, комплекты и материалы и, конечно же, многое другое, и обслуживают все основные конечные рынки, которые обслуживается композитной промышленностью. Мне интересно, в чем, по вашему мнению, сильные стороны компании и ее положение в комплексной цепочке поставок? И, что, может быть, даже более важно, какие области, по вашему мнению, нуждаются в лучшем развитии или созревании?

CLF: Да, Джефф, отличный, отличный вопрос. Я думаю, что, как вы говорите, наша сила в том, что мы должны обслуживать очень уникальный, очень широкий набор технологий, которые охватывают химический состав, процессы и производительность. Практически любая химия, о которой вы только можете подумать - ИМТ, эпоксидная смола, фенол, бензоксазины, у нас есть термопласты, композитные ткани, клеи, грунтовки, вспомогательные материалы. Вот это сила. Потому что это позволяет нам быть безразличными к материалам, поскольку это касается замены металла, что на самом деле является нашей конечной миссией. Что делает эти сильные стороны действительно ценными, так это то, что мы обладаем большим опытом в том, что я называю прикладной инженерией. И под прикладной инженерией, характерной для композитов, я имею в виду способность объединить дизайн, материалы и процессы для решения проблемы и создания структуры. Я, вероятно, не собираюсь говорить что-то новое сообществу композиторов, но простой факт композитов заключается в том, что вы создаете материал по мере создания детали, что означает, что существует очень тесная связь между этими тремя компонентами - дизайном, материалами и процессом - и способность одновременно разрабатывать материал и способность заставить дизайн говорить о стрессе, говорить с производством, говорить с материалами является ключом к успеху проекта. И поэтому я считаю, что это очень сильные стороны Solvay. Теперь области, которые нам необходимо развивать и совершенствовать. Конечно, есть несколько. Я выделю одно. Я считаю, что нам нужно сделать, и я думаю, что отрасль в целом должна сделать, это найти правильный баланс между настройкой / адаптацией и индустриализацией. Когда мы начинали, мы хотели решить много разных задач. И ответом часто было множество настроек. Теперь, когда композиты продолжают разрешаться и продолжают заменять металлы за пределами рынков, на которых мы находимся сегодня, действительно важно иметь возможность заниматься индустриализацией, а индустриализация означает многое. Это означает то, как мы управляем нашими активами, уровень автоматизации, уровень контроля качества, который мы можем добавить для наших продуктов, и способность действовать на опережение, а не на реагирование, вы знаете, повышать качество, а не проверять качество. Вот куда мы едем. Так что индустриализация - это действительно главное для нас.

JS: Мы поговорим об этом подробнее через несколько минут, но вы упомянули, что пытались проявлять инициативу в повышении качества, и когда я слышу это, это больше напоминает мне автомобильную цепочку поставок, которая известна использованием управления процессами, хорошего управления процессами. , чтобы управлять и регулировать качество. И эта идея несколько чужды - я бы сказал, в основном чуждой - большинству производителей композитов. И мне интересно, это справедливое резюме того, о чем мы говорим? И если да, то насколько сложно, по вашему мнению, добиться этого в отрасли, которая так зависит от инспекций для проверки качества?

CLF: Да, во-первых, я думаю, что твоя оценка верна.
Насколько это будет сложно? Я считаю, что в нашей индустрии есть некоторые культурные барьеры, чтобы добраться до этой точки. Но я также считаю, что нам это необходимо. Я не верю, что в долгосрочной перспективе мы сможем быть устойчивыми, не думая об этом. Знаете, когда я смотрю на отрасль, которую я знаю лучше всего, то есть на аэрокосмическую отрасль, я смотрю на некоторые проблемы, стоящие перед всей отраслью с точки зрения качества и доставки. Это проблемы, о которых вы можете прочитать в новостях. Возможно, это нормально для отрасли, которая хочет оставаться небольшой. Но если вы считаете, что ваша отрасль должна расширяться и расти и приносить пользу все большему количеству людей, у нас будут проблемы, которые нам всем необходимо решать. Одним из первых решений, которые я принял, когда я приступил к работе в 2017 году, было назначить руководителя по качеству в нашем бизнесе и пригласить кого-то, кто не будет смотреть на качество с точки зрения соблюдения требований, вы знаете, держите сертификат на стене или соответствовать основным требованиям, но действительно смотреть на качество по-новому. И, опять же, вы сможете использовать все доступные сегодня инструменты для статистического управления процессами. У нас сложная настройка. Мы работаем в сложной отрасли. Мы живем в индустрии, которая не всегда приветствует перемены. Я видел, что некоторые из наших крупнейших клиентов тоже придерживаются этих принципов. И я очень убежден, что это правильный путь для нас.

JS: Хорошо. Вы упомянули аэрокосмическую промышленность. Я бы хотел немного поговорить об этом сейчас. Знаете, до пандемии коронавируса, я думаю, будет справедливо сказать, что промышленность композитов готовилась как минимум к одной новой крупной авиастроительной программе, которая потребляла бы много углеродного волокна и смол, как термопластов, так и термореактивных. Однако сейчас, в связи с пандемией и значительным сокращением объема авиаперевозок, сроки реализации программы создания новых самолетов были перенесены, по крайней мере, на несколько лет назад. Когда вы смотрите на коммерческие авиаперелеты в целом и на ту роль, которую композиты играют в производстве авиационных конструкций, в частности, мне интересно, как вы видите следующие несколько лет? И что, по вашему мнению, индустрия композитных материалов может реально ожидать от крупных OEM-производителей, таких как Boeing, Airbus, Embraer и некоторых других?

CLF: За свою карьеру я пережил три спада в аэрокосмической сфере. Это четвертый и, безусловно, самый резкий. И он совсем другой. Так что нет никаких сомнений в том, что мы находимся в явном кризисе. Так чего же нам ожидать? Вы сделали заявление о том, что сроки новой авиастроительной программы сдвинуты на несколько лет. Вероятно, это консенсус сегодня. Я бы просто подождал несколько месяцев и посмотрю, верен ли этот консенсус. Я верю, что появляются новые потребности. И есть также некоторые технологии, которые быстро развиваются. Я бы посмотрел это пространство. И, может быть, вы знаете, что, если мы поговорим через год, у нас будет другое обсуждение того, что нас ждет на горизонте? Когда я действительно подозреваю, что есть явное ускорение двигательных технологий, которые будут поддерживать устойчивость. И это включает в себя новые гибридные электрические, электрические, водородные и топливные элементы. И почему? Я думаю, что эта пандемия сделала несколько вещей, может быть, пару вещей, которые я выделю. Хотя это действительно приводит к внезапной остановке новой программы, и это заставляет всех нас задаться вопросом, могут ли некоторые из технологий без горизонта быть готовы быстрее и могут ли они быть готовы, быстрее и, следовательно, пересечь новую проблему с самолетом. И затем я думаю, что вторым интересным эффектом пандемии стало то, что устойчивость стала более важной по нескольким причинам. Во-первых, мы слышали, мы видели немного силы природы через этот вирус. И мы увидели, что некоторые опасения людей по поводу пандемии на самом деле материализуются. И я считаю, что это также означает, что люди теперь начинают понимать, что другая угроза, которая у нас есть, а именно глобальное потепление, на самом деле является реальной угрозой. Это происходит, это может случиться. И мы все должны внести свой вклад. Я очень горжусь тем, что Solvay работаю в компании, которая ставит экологичность во главу угла. Часть наших стимулов, часть наших целей, часть нашей культуры, и это не такой длинный список. Фактически это влияет на то, как мы распределяем наши ресурсы. И я считаю, что сейчас авиакосмическая промышленность серьезно движется в этом направлении. Очевидно, Airbus только что объявил о своей инициативе ZEROe. И это свидетельствует о серьезном намерении сделать что-то другое. Итак, эта фаза движения и инноваций, которые мы увидим в двигательной установке, будет очень, очень интересной областью. Что касается композитов, я действительно верю, что это будет та область, в которой композиты могут сыграть свою роль. Возможно, мы поговорим об этом чуть позже.

JS: Да, и просто проясните для наших слушателей, программа ZEROe, о которой вы упомянули, является программой Airbus, о которой они объявили в середине сентября, по разработке самолетов, работающих на водороде. Итак, мы говорим о технологии сжигания водорода. А Airbus анонсировал три концептуальных самолета, которые будут использовать водород для приведения в движение самолетов. И, конечно, да, там есть большой потенциал для использования композитов, тем более что Airbus говорит о жидком водороде, который должен храниться при криогенных температурах. И это приводит к множеству технических проблем, о которых, я уверен, мы много услышим в ближайшие несколько месяцев и лет. И в качестве быстрого ответа на этот вопрос Airbus сказал, что они хотят, чтобы эта технология была введена в эксплуатацию к 2035 году. Это будет через 15 лет, что кажется долгим сроком, но в мире коммерческой аэрокосмической отрасли это не так. И мне интересно, как вы к этому относитесь? Вам кажется, что это слишком агрессивно? Или это кажется возможным? Или посмотрим.

CLF: У меня нет всех необходимых знаний, чтобы сказать, слишком ли это консервативно или слишком агрессивно. Я действительно верю, что мы как отрасль разработаем дорожную карту для устойчивой двигательной установки, думая, что дорожная карта будет запущена, и она уже начинается с гибридно-электрического двигателя и переходит к электрическому двигателю. Затем мы перейдем к водороду и водородным топливным элементам. И я действительно не знаю, как это будет происходить, будет ли какой-то последовательный или параллельный путь. Но я верю, что в конечном итоге у этих технологий есть потенциал. Самолеты сжигают ископаемое топливо с начала Реактивной эры и авиакосмической отрасли в целом. И я считаю, что настало время для таких технологий. Так что я приветствую толчок, который предпринимают компании. Их продвигают большинство производителей авиационной техники и двигателей. И опять же, я верю, что, конечно, предстоит еще много проблем. Вы упомянули проблему хранения водорода и всей необходимой инфраструктуры и экосистемы, необходимой для этого. Будет много других проблем, которые необходимо решить. Но мы здесь для этого. Для этого нужны наука и технологии. И я могу вам сказать, что водород и электричество уже давно присутствуют в нашей дорожной карте. Итак, мы, компания Solvay, специализирующаяся на композитных материалах, уже много думали о том, что мы можем сделать с нашими технологиями, чтобы решить проблемы, которые мы неизбежно будем решать. Я вообще оптимист. И я всегда оптимист, когда наука и технологии могут предоставить решение проблем человечества. У меня в голове нет всей необходимой науки и знаний, но я настроен оптимистично и уверен, что мы сможем очень эффективно продвигаться по этому пути.

JS: Поговорим немного о цепочке поставок в аэрокосмической отрасли. It seems to me that Tier 2 and Tier 3 fabricators in the aerocomposites supply chain might be particularly vulnerable in the wake of the pandemic. Given Solvay's place in the supply chain, I assume you have some decent visibility into how this might play out or how this is playing out. I'm just wondering what your assessment is of the health of the supply chain and how it might be affected over the next five or so years.

CLF: I would say that this fact of the supply chain was was already in a challenging situation before the pandemic, and I think that the pandemic is making making things difficult. Very difficult. There is no doubt about that. I don't have a great crystal ball, but my belief is that we will see consolidation in this area. There are already some active M&A deals out there. I also believe we will see consolidation not just at the M&A level, but also as it pertains to the footprint and assets of the different players. Because obviously, you know, having a fragment and then disperse the footprint creates a significant fixed costs. And that becomes a part of that anatomy to live with when you have when you have a downturn. I would like to make a couple of other points. One is that a lot of the Tier 2 and Tier 3s in the industry have a lot of important competencies, and these competencies are needed. They're needed for commercial aerospace, they're very much needed for our defense industrial base, particularly here in the U.S. And it's important that those competencies are preserved. The second point I would like to make is that our belief that the ultimate success of any aerostructures manufacturer, whether it is a Tier 1, 2 or 3, is not necessarily tied to scale. But it’s actually tied to the ability to differentiate and innovate on automation, on digital, and of course, on materials and processes. I think we we have seen very clearly that transferring work to lower cost country as a nice finding in the short term, but is clearly not sustainable. Ultimately, what the industry needs to do is make some step changes to the production system. And what this means for us at Solvay is that we have a strong conviction that we need to continue to develop material technologies that can enable a production system upgrade through automation and through lean manufacturing. We have launched over the years a lot of technologies in the areas of resin infusion, press forming, out-of-autoclave thermoplastic manufacturing, structural bonding. I have a strong belief that that materials are key to the upgrade of the production system. And I believe that the fabricators that are able to see that will be the ones who will be very successful in the future. Maybe one last point to make is, at the time of downturn, there is clearly an opportunity for the industry and the supply chain to look at adjacencies. As I said, this industry has a lot of competencies. There are not too many companies in the world that know how to make parts, complex parts, highly loaded parts out of composites. And I believe these competencies can be leveraged in new markets. We've seen some examples of that, you know, just one example that comes to my mind is Spirit AeroSystems working on Hyperloop. But it can be added. So I believe these companies should absolutely try and leverage their expertise and use it as an opportunity to explore diversification outside of aerospace and defense.

JS: You mentioned competencies. And I want to follow up on that real quick.
Because I think you're right. I think even if you were a Tier 2 or Tier 3 supplier who maybe is vulnerable right now, it's it's entirely possible that you have some tactical advantage or competencies that make your place in the supply chain particularly important, and you said those should be preserved. I'm wondering how that preservation might take place or how do you see that happening?

CLF: It's not easy, obviously, to do that in the current environment. I have a couple of thoughts. One, I do believe that governments can and should help. And what I mean is not by handing any company subsidies. That's not what we what we need as an industry. But I believe that what government could do is make sure that they selectively support the ability to maintain and develop some of those key competencies. And I believe government needs some education on what those key competencies are. But I think this is where public money will be very well spent. And then, in addition to that, I believe, we are all in a situation where we have probably less dollars to invest than we had in the past. Because of course, you know, the future cash flow for the next few years are not what we expected. And I believe it’s important that we make the right choice. And that's true for the aerostructures manufacturer. And it's true for us. And by making the right choice is a means to ensure that we continue to invest on the competencies that make sense, and continue to hire the people that have competencies that we are going to need in four or five years. And you know, he's better than me, this is a long-term industry. And if we take too much of a short-term approach, we are going to lose. So we need to continuously remind ourselves we are in this for the long haul. And we are in business because we are able to create value through innovation. I think that's what I would offer.

JS: You mentioned thermoplastics a few minutes ago; I want to talk about that next. Solvay is aggressively developing thermoplastic solutions for a lot of applications, but next-generation aerostructures in particular, I know, are important. However, thermoplastics use and large structures is still relatively new, or it's a novel concept. These materials still need to be tested and qualified. I know some of that's going on right now. What can you tell us about how you see qualification proceeding for thermoplastics use in large aerostructures?

CLF: You know, thermoplastic composites have been qualified and have been flying for a couple of decades. And there are customers out there who have ambitious plans to increase adoption of thermoplastic composites in aerospace. And we are we are qualified in a lot of those applications. Now, we have not seen very large-scale adoption of thermoplastic composites. And part of the reason is that in the past that supply chain was not was not ready. Today, I believe that the scale, most raw material and the price is there. And there are more companies that have learned and made the investment on what is needed to use thermoplastic composites. I believe there is work to do. I look at the work work to do in the areas of fully exploiting some of the advantages and thermoplastics. Now, one example that comes to mind is welding. Now if we are able to certify thermoplastic welded structure, this will be a huge enabler, because it will open up the ability to use thermoplastics on large primary structure. So that's something that needs work and needs to be done. Ultimately, I believe that the industry will continue to be interested in thermoplastics because they are an enabler for both affordability and rate. I think it's fair to say that just because of the slowdown of the industry, and therefore the limited availability of new programs, this adoption will slow down. That's just a natural effect of not having too many new problems. Retrofitting into existing programs is not always too easy. But I think we can get the drivers will be there. We need the we need to continue to develop the needed technologies, whether it is in-situ consolidation, welding, new polymers that enable new processes, we all need to continue to develop that. And lastly, something I've seen over the years and is a consistent lesson, when I spoke about as being material agnostic. It's very important that the when a technology is selected that whoever selects that technology keeps a very open eye. And technology is not selected because of fashion or because of what height at the moment, because it actually provides a better balance of cost and performance, and ability to meet rate that is ultimately what we care about. So the trap we all need to avoid adopting technologies for the wrong application. This is a sure way to, you know, create frustration and really not capture the value of these new technologies.

JS: I think what you mean is that we wouldn't adopt a technology for the sake of adopting a technology if it's not a good fit. My perception is that the airlines themselves, who are the customers of Boeing and Airbus, seem to favor composites. I don't know if they favor them so much that it makes composites inevitable for all major aerostructures and all aircraft in the future. But I do wonder if you have any thoughts about how customer preference influences decision making, when it comes to aircraft development?

CLF: I have a single view on this. I think only an airline cares about
not accumulating cost and maintenance costs and passenger comfort.
Any any preference is not driven by just liking one material over the other. But it's driven by the ability of OEMs to leverage these technologies to address these needs. Now composites have been able to address these needs, you know, the use of composites on commercial aircraft, the fuselage, a wing, has contributed to reduce fuel cost and or reduce maintenance costs by extending the intervals of maintenance and improving passenger comfort in terms of humidity and pressure inside the plane. So ultimately, that's why airlines are kind of welcome composites because they have solved the problems they have. I talk to airline executives quite a bit, and as you would expect, I don't think there is a particular preference for one versus another material. The clear preference is to buy a plane that consumes less fuel, doesn’t have very high maintenance costs and has an acquisition cost that is affordable to the airline. Composites are great that will help with that.

JS: I would like to turn out to the automotive industry. I think the automotive automotive has always been the composites industry’s Holy Grail. While composites use in high-volume vehicles is slowly increasing, I think it's fair to say that the pace of conversion of automotive parts to composites is probably proceeding more slowly than the industry would like. Automotive OEMs typically point to material cost and cycle time as barriers. I'm wondering if you still think that's a fair assessment of composites placed on the automotive industry? And do we need to adjust our expectations of of the automotive industry in terms of its adoption of composite materials?

CLF: Yeah, first of all I would say that they are proceeding more slowly than the industry would like. That's very true. But the speed at which these progress does not really surprised me, and this is my personal perspective on that. I believe that if the automotive industry looks at composites purely for lightweighting, the ability of composites to be adopted will be limited. It's a very basic and obvious fact that, you know, saving 1 kilogram on a plane will always be a lot more compelling than saving 1 kilogram in a car. So, I believe that what the automotive industry needs to do is to really think about composites and their benefits beyond lightweighting. There are many other advantages that composites allow. That is flexibility in design, that is function integration, that is corrosion resistance. Now, even in aerospace, I can give you a few examples where the primary reason for using composites has not been weight, it has been something else. So I believe that the industry, the automotive industry needs to embrace that. And we as a composite community need to continue educating the automotive industry. And I think, anytime we go and try to promote composites purely because they are lighter than steel, or aluminum, we are unlikely to win the trades. It's pretty hard to win, especially for people who already have sound costs in terms of infrastructure and people expertise. So that I believe is the key.

JS: All right, so I'm going ask you the same customer question I asked you about aerospace. I should say my my opinion is that the the car-buying public — the customers of the auto dealers who are are buying vehicles — don't ultimately don't really care what materials were used to fabricate their car. And they probably don't care that one car weighs more or less than another car. And I'm wondering if you think that's a consideration that we need to think about? Or does the decision-making not trickle down into the supply chain from the customer that way?

CLF: No, I think Jeff said you said very wisely. Ultimately, I think that the people who buy a car, I'd say 99% of them do not really care about what material the car is made off. I actually suspect if you did a survey and asked people on the street what materials their cars were made of, they probably wouldn't be able to answer. I don't think that's a driver. I believe the driver is, again, how much your car cost, how comfortable it is, what are the aesthetics. It is true that there is a segment of the market that looks for super luxury and high luxury element where the customer may be willing to pay more to have composite interiors on a car or composite hood.. But that's a small part of the market. The big part of the market ultimately cares about what what I just described. And so we as an industry need to recognize that. We need to earn our way into applications. People are not just going buy a car because it uses composites. And we don't have that entitlement, we need to create value.

JS: And how does how does all of this apply to the hybrid-electric and all-electric automotive market? What is Solvay's thinking on that and is there a better case to be made for composites use an EVs or are we talking about similar metrics and similar drivers?

CLF: I would say that in case where you actually are developing a new platform that requires a new infrastructure and new design and new challenges, that opens up a new opportunity for composites because there is no inertia and no need to maintain some of the previous paradigm, so that makes the ground a little bit more fertile for a new material technology. Again, that technology still needs to earn its right to be used. From a Solvay
perspective, what I would say is that we are very excited about the drive for electrification and hydrogen. Beyond composites, Solvay has a number of technologies that can be used in batteries, fuel cells, and on containment structures for those. I do believe that there will be a good ability for us that way. I mean, of course, is, is clear that, you know, none of this will happen overnight. But we need to create an ecosystem, certainly for hydrogen, but we are very excited, and I know for sure our customers are very excited about some of these technologies and any problems we can solve.

JS: I want to circle back to something you mentioned very early on, you were talking about designed freedom and industrialization. And you mentioned the variety of resin and fiber types available, and different processing types. And you could throw in tooling types as well. A designer and a fabricator has lots of options to solve manufacturing problems or challenges. This is sort of the advantage of the material that has brought us to this point. But you also mentioned the need for industrialization. And some people say call it standardization. And I'm wondering where you see the industry on this path to industrialization? And what are the technologies, either materials or processes, that you think will enable this this migration toward greater industrialization and standardization?

CLF: So it's a long answer, but I will try and give you some of the highlights. I think if we start from 60,000-feet level, like I hinted before, something that will enable this is the ability to really use all the tools that computational power increases and has now enabled. You know, I'm not going to use the buzzword of digital, because I think that word is being terribly abused, particularly by consultants. I just want to think if the power of AI and machine learning, particularly deep learning. So, you know, the ability to take data that is unstructured and make sense out of it as a huge enabler. Now, I actually believe that by being an industry that is so inherently complex, we will take a lot more advantage than other industries from advances in this area. I mean, this is something overarching that can help with over the industrialization. Now, if I go down at 30,000-feet level, my view is what I said to before. I believe that there is a tremendous opportunity to improve processes. By improving processes, I mean making processes that are leaner than what we have today, processes where a structure doesn't move 20 times in the factory, you can have a more of a single-part flow; processes where you don't need fancy tools or expensive capex to make the parts and processes where takt time can be a shorter than it is today. Now, obviously, I come from a big long bias perspective, being in a material business. But I firmly believe that composite materials technology can enable these processes. And they can generally enable the ability of out-of-autoclave to potentially eliminate a monument in the middle of a factory. Take the ability of technologies like the Double Diaphragm Forming technology that we developed internally and launched several months ago, to reduce the takt time to just a few minutes. So my simple view on this is, let's make sure we use all the computational tools that we are so fortunate to have and that I didn't have when I was in university 25 years ago. And, and then let's continue to use the
materials to enable processes.

JS: Alright, and so my final question for you, Carmelo, is a simple one. What keeps you up at night? What what are your concerns about either Solvay or the industry that consume your thoughts in your idle moments?

CLF: So I don't know if I have the answer you're looking for, but let me try. I actually sleep better at night than I used to earlier in my career. I think one of the reasons is that I felt that my job as a leader was to be ever active, ever worried, and have a lot of reasons to stay up at night. And you know, don't get me wrong, I am still worried and I still have concerns. But I've actually learned that if I manage to keep calm and steady mind, I do a better job at addressing concerns than being perpetually worried. I will not give you something that keeps me up at night in the frame of Solvay or even the industry, I will share something that keeps me up at night in general. As a father, and as someone who is a natural optimist, and is actually about education, and our education is today probably undervalued compared to what it was in the past. You know, I believe that education is what will help all of us be in a better future. Education is what we need to inspire and motivate the young people today. And now I have a very simple belief that leadership education happens in a family and business and science education happen in schools. So what keeps me up at night is that both family and schools maybe have a little bit forgotten the importance of education. And you know if I can link it to our industry, so I try at least to a little bit answer your question. Now our industry is based on science and technology. And I strongly believe that the whole education system needs to do a better job of developing young people who are excited and are competent about science and technology. And I of course believe that basic leadership education, know how you can be a leader and inspiring people around you and lead people to a better place, is key. Again, I have the belief that that's an education that that has to happen in family. So, maybe I'm giving you a bit more of a philosophical answer than you were looking for. But that's ultimately what I will call keeping me up at night.

JS: You mentioned that you feel like education is not valued the way it used to be. I imagine you have some thoughts about why that is. Do you feel like this is a cultural problem? Is this a political problem? Maybe it's a little bit of both. How do you what do you see as the root of this problem that you see?

CLF: I think it is a little bit of both. It will look like now I'm speaking out of both sides of my mouth. I spent a lot of the time and during our discussion
talking about the benefits of computational powers and what it today is called technology. I actually do believe that has been a bit of a double-edged sword. I believe that we as a society are relying a little bit too much on technology to address the basic needs that family and school need to provide. I still believe in the value of formal education that comes from a book and education from the family. And I believe that the world of, you know, apps, technology, tools, and proliferation of devices and cell phone, has not always been used to our advantage. And I also believe that governments overall are not placing the right importance on STEM education. You know, thinking about developing people afterwards, when they are in the workforce, is very late. It's not a sustainable way to to develop or to develop people. So I believe we all need a bit of a wake up call is area.

JS: I want to bring this back to something you said earlier. You mentioned the fact that you look for in employees good work habits — you know, curiosity and interest — that probably drive innovation and creativity, which is a value to you and Solvay. I'm wondering if traditional education, pursued over time by students, develops some of those characteristics and habits that you value? And I wonder if that's part of what you see going on as well?

CLF: Yeah, I think it is. I believe that it was ultimately — and it's been a long time since I was, was a child myself — I believe that children are inherently extremely curious, children are extremely excited by exploring and by solving problems. And you know, ultimately that can be very happy. Every single day I've worked in this business has been the ability to do that, so what I really would like is that we help our children discover or rediscover that. Be excited about seeing a spaceship going to the moon, being excited about the engine of a fighter jet, being excited about having a plane that you can pilot from your room. So that's something that I believe will provide inspiration. And I think it is our job to inspire the younger generation and have them understand that, you know, ultimately, the answer in addressing humanity's problem is going to be through science and technology. Nothing else.

JS: All right, Carmelo. Well, I appreciate your time today. This has been a great conversation. And I want to thank you for joining me here on CW Talks.

CLF: Thank you Jeff. I have enjoyed very much our discussion and it's been a pleasure to be with you. Thanks for having me. Спасибо.