Эпизод 35: Лиза Кетелсен — лидерство инноваций термопластичных композитов в Covestro

Наш гость в 35-м выпуске CW Talks: The Composites Podcast — Лиза Кетелсен, руководитель направления термопластичные композиты и CEO Maezio в Covestro (Шанхай, Китай). Кетелсен, выросшая в Германии, базируется в Шанхае и управляет линейкой продуктов Maezio Covestro, включающей углеродные ленты с поликарбонатной смольной матрицей.

Кетелсен рассказывает о своей карьере в Covestro, эволюции линейки продуктов Maezio, атрибутах и применениях Maezio, а также о том, как она видит эволюцию термопластичных композитов на рынке.

Транскрипт интервью Лизы Кетелсен с CW Talks, записано 21 октября 2020 года

Джеф Слоан (JS): Привет всем и добро пожаловать в CW Talks: The Composites Podcast. Я Джеф Слоан, главный редактор CompositesWorld. Это Эпизод 35, и мой гость сегодня — Лиза Кетелсен, руководитель термопластичных композитов и CEO Maezio в Covestro. Лиза базируется в Шанхае и управляет линейкой продуктов Maezio Covestro, которая включает углеродные ленты с поликарбонатной смольной матрицей. Я поговорю с Лизой о её пути к Covestro, линейке продуктов Maezio, атрибутах и применениях Maezio и о том, как она видит эволюцию термопластичных композитов на рынке. Привет, Лиза, и добро пожаловать в CW Talks.

Лиза Кетелсен (LK): Привет, Джеф, рада быть здесь. Спасибо за приглашение.

JS: Расскажи немного о твоей роли в Covestro и чем ты там занимаешься.

LK: Ну, я на текущей позиции руководителя глобального бизнеса термопластичных композитов почти год, и наш бренд — Maezio. Моя роль здесь — строить и управлять нашим глобальным бизнесом. И если хочешь, с точки зрения структуры, это немного похоже на то, чтобы быть CEO стартапа внутри мультинациональной компании. Я базируюсь в Шанхае, здесь находится наш бизнес-квартир и один из наших крупнейших инновационных центров. Однако, поскольку у нас растущая клиентская база также в Азии, но у нас также есть члены команды по всему миру, в США, Тайване и Германии. Да, так что это наш бизнес, которым мы управляем уже пару лет.

JS: Сколько людей работает у тебя в области бизнес-развития?

LK: Да, наша команда Maezio, как я их люблю называть. Итак, мы примерно 90 человек, включая производственную сторону, НИОКР-команду, команду разработки приложений, маркетинг, включая цепочку поставок, управление продуктом и так далее. Вся команда около 90 человек. И, примерно пять лет назад, когда маленькая компания была приобретена, мы были девятью людьми. И так мы быстро выросли.

JS: Хорошо, большой рост. Covestro раньше был — не знаю, как это сформулировать — ранее Bayer или частью Bayer. Насколько я могу судить, это единственное место, где ты работала после окончания университета. Интересно, какой опыт в композитах у тебя был до текущей позиции. И как ты пришла к этой работе? Что тебя привлекло?

LK: Да, я с Bayer, или Covestro, если хочешь, уже 15 лет. Это был довольно приятный путь. И я думаю, как я пришла к этой позиции, это когда я переехала сюда в Шанхай, чтобы специально заниматься бизнесом термопластичных композитов. И я думаю, на протяжении лет я очень повезла, работая в разных позициях, чтобы принести эту цельную перспективу в бизнес, верно? Я была на ранних стадиях своей карьеры в функциях бизнес-развития и маркетинга для строительной отрасли, так что это всегда было довольно технично. И мне действительно нравится, что это очень практично, это очень реально, и это касается композитов тоже, верно? А позже в карьере я была ответственна за создание новых бизнес-сущностей с нуля, работала в закупках, так что, по сути, с другой стороны стола. Так что когда появилась эта возможность, или вопрос был о том, чтобы возглавить этот рост-венчур, как мы это называем у себя в компании, стартап внутри компании, я думаю, обе стороны подумали, что это довольно хорошее соответствие с тем техническим бэкграундом, который я приношу, но также этим построением бизнеса, чем мы занимаемся, верно? Реально вывод новых продуктов на рынок, мышление о следующей главе портфеля продуктов, построение более сильных команд и увеличение командной мощности и также расширение бизнеса. Да, и это привело меня сюда, и я довольно счастлива работать с фантастической командой людей, и у всех них довольно большой след в инженерии и НИОКР. Так что это довольно сильная техническая толпа и они действительно хорошо смешиваются вместе. Так что это много веселья.

JS: Это здорово. Я слышу немецкий акцент, и учитывая историю Bayer, я предполагаю, что ты из Германии. Где ты училась?

LK: Ну, извини, я наполовину бразильянка, наполовину немка. Но я закончила школу в Германии. Родилась и выросла, если хочешь, в Бразилии. Затем пошла в школу в Германии, а также в университет и получила MBA в Великобритании, и да, и теперь Шанхай на повестке дня, верно?

JS: Давай поговорим больше о Maezio, который ты упоминала несколько минут назад. И так, я хотел начать с описания для аудитории, что такое Maezio. И у меня есть пару вопросов о самом материале. Так что такое Maezio?

LK: Ну, во-первых, это брендовое название для поликарбонатного термопластичного композита в данный момент. И да, мы создали этот бренд два года назад, потому что, знаешь, мы развивали и делали много интеллектуальной собственности в первую очередь вокруг этого продукта и выводили этот новый продукт на рынок. И что мы делаем в пространстве термопластичных композитов — мы фокусируемся на производстве однонаправленных лент, на основе углеродного волокна, а также ламинатов. Так что я думаю, это сексуальная часть идеи — это то, что за пределами лент, наши возможности позволяют нам реально входить в дискуссии с нашими клиентами вокруг того, что мы называем настройкой, верно? Они говорят: «Мне нужно 15 градусов, 45 градусов так, 90, ноль 30 градусов, как мы можем это сделать?» И вот здесь происходит магия, и вот здесь Maezio — и отсюда происходит название, от «maestro» — откуда приходит композиция и настройка.

JS: Как я уверен, ты знаешь, термопластичные композиты не новые, но я думаю, Maezio может быть уникальным на рынке в том, что он использует поликарбонат. И это, думаю, неудивительно, учитывая историю Covestro с поликарбонатом, и я интересуюсь, какое наибольшее преимущество поликарбонат приносит к применениям, где обычно используется Maezio.

LK: Наибольшие преимущества, которые приносит наш Maezio UD-лента и лист, приходят от смолы, очень другой смолы в этом случае. Ты прав, PA и PP, другие варианты, давно на рынке. Но поликарбонат переводится в наши материалы и приносит большое преимущество в композитах, так как сочетает вязкость, жесткость с хорошим качеством поверхности, верно? Легче реализовать поверхности класса А. Мы делаем много работы над разными покрытиями, разными решениями для поверхностей. Так что если ты действительно ищешь комбинацию этих вещей, то наши материалы вступают в игру. Но потом есть еще, в зависимости от того, с чем сравниваешь, есть еще преимущества размерной стабильности. В сравнении с другими полимерами, например, у нас не так много проблем с впитыванием влаги. Так что у него есть преимущества в целом на рынке. Это не самый большой диапазон применений, поликарбонатные композиты, но мы видим, что есть справедливый рост, и мы хотели участвовать в создании этой роли. И другая часть в том, что особенно когда ты идешь в электронику, мы можем достичь горениестойких свойств. И это большая причина для многих игроков, которые уже используют поликарбонат сегодня, смотреть в решения для комбинирования его с нашими сырьевыми материалами композитов. И да, ну, это не значит, что мы остановились там только на поликарбонате. Мы построили наши активы вокруг поликарбоната в начале, да, но у нас также есть другие возможности и те НИОКР-возможности для дальнейшего исследования более широкого портфолио продуктов. И также чтобы позволить нам использовать разные типы смол и типы волокон, потому что не каждое применение требует один и тот же ответ. И так мы смотрим вперед к этому.

JS: Интересно, есть ли также преимущество в стоимости с поликарбонатом. Когда думаешь о термопластичных композитах, обычно думаешь о PEEK и PEKK и других материалах, которые могут быть относительно дорогими. Поликарбонат, я думаю,可以说, является более товарным материалом по сравнению с некоторыми другими термопластиками. И я интересуюсь, несет ли это преимущество в стоимости для каких-либо продуктов, произведенных с использованием этого материала?

LK: Эм, да, это определенно может нести, скажем, продуктовое преимущество против определенных материалов. Часто, однако, когда мы говорим о конкретных применениях к нашим клиентам, это тогда не только вопрос смолы, потому что если ты смешиваешь его с углеродным волокном, стоимость углеродного волокна все равно преобладает. Так что это больше вопрос о том, насколько потенциален лист или ламинат или лента, чтобы снизить общую стоимость детали? И тогда мы говорим о стоимостной производительности. Насколько хорошо это вниз по потоку экономит нам время и деньги? Например, в приложениях покрытия, где в нашем случае мы видели, что есть потенциал для экономии на определенных усилиях по покрытию? Так что мы любим думать об этом, и смотреть на всю деталь и думать сквозь, где имеет смысл, действительно с точки зрения конечной детали, снизить стоимость. И сама смола, поликарбонат сам по себе является товарным в некоторых аспектах, но, например, когда идешь в направлении горениестойкости, это становится немного сложнее, там много исследований задействовано. И так данные действительно зависят от стоимости детали. Это то, к чему мы стремимся чаще всего.

JS: Maezio стандартизирован на каком-то конкретном углеродном волокне или стекловолокне? Или вы агностичны и предлагаете разнообразные варианты?

LK: Нет, мы агностичны. Так что способ, которым мы спроектировали наши процессы, в том, что у нас есть возможности менять и смотреть, какие другие варианты у нас есть, верно? Но я имею в виду, для простоты, в начале мы придерживаемся некоторых хороших или очень совместимых волокон, которые хорошо работают в нашем процессе. Но это отправная точка, верно? Я думаю, в целом мы очень рады также исследовать волокна для разных типов волокон, от разных партнеров. Мы агностичны к этому.

JS: Одной из проблем производства термопластичной ленты, по крайней мере на рынках вроде авиации, является то, что качество ленты иногда не совсем на том же уровне, что, скажем, термореактивная лента, у которой более длинная история и больше разработок за спиной. И я интересуюсь, как Covestro управляет этим, если это проблема для производства материала Maezio или, знаешь, какая технология используется для производства этих лент?

LK: Ну. мы используем технологию, которая была в основном реализована для множества разных компромиссов из текстильной индустрии, из поликарбонатной индустрии. И так мы как бы скомпилировали нашу технологию вокруг того, что было на рынке. И потом очевидно мы делали некоторые итерации и настраивали её, чтобы действительно улучшать со временем. Где мы сейчас с нашим текущим портфолио — я имею в виду, авиация — это другое дело — мы сейчас фокусируемся на спорте, обуви, электронике, автомобиле и потребительских товарах. Знаешь, чтобы захватить эти рынки, чтобы понять, откуда мы идем, чтобы идти от мелких деталей к более крупным, верно? И пока мы это делаем, улучшая, это не значит, что продукт не хорош, продукт очень, очень хорошо подходит для этих применений. Я думаю, авиация — это просто другое дело. И потом у тебя также будет дискуссия вокруг того, является ли PC правильной смолой в том пространстве, верно? Так что это накладывается сверху. Но нет, но вообще говоря, да, я имею в виду, производство действительно, действительно идеальной ленты определенно сложно. И мы видели многих игроков, терпевших неудачу или не способных предоставить это нашим клиентам. Но пока, последние успехи, которые у нас были на рынке, где мы принесли это от пилотного продукта, от пилотной ленты к массово производимой ленте, идя от малого к большому масштабу, мы смогли действительно принести качество на стол, которое ожидалось или даже превзошло это. Так что мы крайне горды, что сделали это. Но да, это требует много работы. И это требует много кривой обучения и итераций с этими партнерами тоже.

JS: Ты упоминала применения, хочу поговорить немного об этом сейчас. И ты также упоминала рынок спортивных товаров. Частым использованием Maezio, по крайней мере в последние несколько лет, было как углеродная вставка в спортивную обувь. И я думаю, самый последний ботинок, вышедший на рынок, использующий этот материал, это KT six баскетбольный ботинок, производимый Anta. И я верю, он изначально продавался только в Азии. Я интересуюсь, почему это такое привлекательное применение для Maezio.

LK: Ну, мы развивали этот конкретный продукт с Anta два года и я думаю, многие, многие игроки разрабатывают такие высокопроизводительные продукты довольно долго. И это неудивительно. Так, Covestro на самом деле давно в обувной индустрии с разными материалами, верно? Так, полиуретановая пена, термопластичный полиуретан, текстиль, 3D-печать, так что мои коллеги слева и справа, у них уже много точек контакта с производителями обуви. Термопластичные композиты тогда — это как следующее дополнение к тому портфолио, где мы как компания. Мы также пытаемся иметь целостные дискуссии с дизайнерами на ранней стадии. Таким образом, у нас есть существующий рыночный доступ, который помогает. Да, но почему композиты в этом конкретном случае? Я имею в виду, Anta, знаешь, действительно на передовой ухода в высокопроизводительную обувь. Они лидеры здесь в Азии, их команда разработки просто невероятно инновационна. Они невероятно голодны разрабатывать новые продукты для своих клиентов в конечном счете, и их требования к высокопроизводительным материалам действительно высоки. Так что когда мы заходили в дискуссии, почему Maezio? Как это имеет смысл? Знаешь, я думаю, ответ в том, о чем я говорил раньше о высокой степени настройки. У нас было много итерационных раундов вместе с Anta, чтобы действительно выяснить, какова оптимальная конструкция укладки для шанка. Так что мы могли точно настроить жесткость к тому, что Anta специально хотел для того баскетбольного ботинка, чтобы принимать крутящие силы и позволять жесткость в одном направлении и гибкость в другом. Так что действительно выходя за рамки типичного слоя 0/90 градусов. И мы буквально за длинный период времени играли с укладками, пока не вернулись с идеальным продуктом здесь. И для каждого партнера-клиента мы действительно работаем вдоль линий обувной индустрии. Мы работаем над разными производительностями, стоимостными вариантами и смотрим, чего они хотят достичь и с атлетами, бегающими тест, потом переделываем снова. И потом стоимостная часть производительностной стороны, это привести это на большой масштаб, верно? Так что мы буквально развиваем, развиваем, развиваем на пилотном масштабе. А потом принесли это в массовое производство, что тогда привлекательно для игрока вроде Anta, с миллионами и миллионами пар обуви, уйти от традиционных эпоксидных термореактивных и масштабироваться до массово производимых миллионов пар продукта, которые точно такие же, как другая пара ботинка.

JS: Можешь ли ты описать для нас, что такое шанк? Каковы его приблизительные размеры? и что он делает для баскетбола, я имею в виду не только для ботинка, а для игрока? И можешь ли описать для нас, как он производится?

LK: Да, так что в терминах размеров, это — ну, теперь ты, вероятно, хочешь иметь это в дюймах — но в терминах размеров, это примерно 15 сантиметров на иногда 5 [сантиметров]. И я думаю, примерно 30% самого шанка ты можешь фактически увидеть. Так что клиент может потрогать и почувствовать это и 70% как бы скрыто в полупрозрачной подошве. Это было одним из требований также, чтобы дать не только производительный характер этому продукту, но и эстетику. И что он делает для баскетболиста? Так Anta была очень точна в своих потребностях здесь, чтобы сочетать жесткость и крутильные свойства этого материала с гибкостью, как ограниченной гибкостью и изгибом, но это было действительно, чтобы держать игрока в безопасности, когда они делают быстрые движения влево и вправо. И так, это была огромная тема безопасности и жесткости, сфокусированная на кручении. И потом эстетика, которая входит через различные итерации дизайна, которые они действительно хотели также показать углеродное волокно и тем не менее не компромисс на производительности самого шанка.

JS: Ты упоминала высокоскоростное или массовое производство. Как это достигается в этом применении тогда?

LK: Ну, как в любом другом проекте, есть время, где ты прототипируешь, и потом в какой-то момент Anta закрыла фазу проектирования и сказала: «Хорошо, теперь мы знаем, нам нужно подготовить ботинки и предоставить правильное количество в определенных точках и времени». И мы просто, знаешь, принесли это на линии массового производства, произвели это, потом это отправилось к формовощикам, которые затем действительно дали ему этот специфический дизайн Anta. В этом случае, так что это было затем термоформовано и потом оно пошло дальше вниз по потоку к сборке в ботинок и в магазины.

JS: Укладка UD-лент — это довольно автоматизированный процесс?

LK: Да, тогда в этом конкретном случае, да. Когда мы говорим о массовом производстве, у нас в основном трехэтапный подход, верно? Мы производим ленты, потом у нас есть линия сборки, в основном наши ленты затем резаются роботами и размещаются под разными углами, которые нужны. А потом мы приносим эти ленты под разными углами, если хочешь, рулоны лент, мы приносим их на нашу линию ламинирования и в непрерывном процессе режем листы в размере, который нужен нашему клиенту, и отправляем. Так что это полностью автоматизировано.

JS: Думая за пределами шанков для обуви, интересуюсь, какие другие применения и рынки ты видишь как хорошее соответствие для Maezio и что делает их привлекательными?

LK: Сегодня, где мы есть и думая о поликарбонатном бизнесе, у нас есть четыре ключевых сегмента, которые мы атакуем, и ты также видишь это в нашей клиентской базе. Спорт и обувь как один, электроника, автомобиль и потребительские товары, включая приложения для багажа. И так это четыре области. У некоторых более короткие жизненные циклы, у некоторых более длинные жизненные циклы, что является хорошим смешением для вывода разных типов продуктов также на рынок с нашей стороны. Но у всех их общее в том, что у них специфические потребности в, знаешь, объединении этой идеи жесткости с легковесом и также, знаешь, то, что мы называем «красивым» с требованием к поверхности, верно? Это род общей черты среди сегментов, в которые мы смотрим.

JS: Ты только что сказала «красивая поверхность». Я думаю, это отсылка к пункту, который ты сделала раньше о качестве поверхности, возможном с поликарбонатом, это так?

LK: Именно, да. Я могу дать пример в автомобильной индустрии. Так у нас есть наши производственно-готовые решения, знаешь, что компания электромобилей Neo, которая, знаешь, EV [электромобиль] компания здесь в Китае. Они растут довольно быстро и затем лидируют когда речь идет об инновациях в этом пространстве здесь как локальный автопроизводитель. И они действительно искали лопасть колеса, которая не только, знаешь, выдерживает высокую скорость и химическую стойкость, что нужно на лопасти колеса. Но они действительно искали также, чтобы эта деталь была дизайнерским ориентиром и отправной точкой, чтобы затем создать спортивный вид для их бренда тоже. Так что у них было довольно, довольно высокие требования к поверхности. Да, довольно сильные идеи о том, как волокно может быть видно в конкретных деталях, так что это действительно показывает, что это продукт на основе углеродного волокна, но также в то же время имея поверхность класса А. И с парой итераций по дизайну мы действительно заставили это случиться, что финиш выглядит довольно хорошо. И это внешняя деталь автомобиля с конкретным покрытием, которое мы добавили сверху, потому что они хотели иметь конкретный матовый вид там тоже. Эм, и да, и оттуда мы унесли это в салон автомобиля и затем мы разрабатывали концепции салона, где это о, например, о сверхтонком столе для будущего автомобиля, где знаешь, а не только использовать салон автомобиля не только для поездки из А в Б, а для работы или использования твоего ноутбука или знаешь, иметь это как также определенную степень пространства для отдыха. И мы разрабатывали это с д-ром Шнайдером в Engel вокруг технологии. Как построить его максимально тонким и действительно, действительно хорошей поверхностью, которая дополняет производительность продукта самим. Так что знаешь, идя от внешней части автомобиля к внутренней и это невероятно трудно действительно реализовать эти стандарты в автомобильной индустрии с термопластиком, но это но с поликарбонатом. К счастью, это возможно и мы можем использовать много знаний, которые у нас уже есть в автомобильном бизнесе.

JS: Когда ты говоришь, что трудно установить стандарты, что ты имеешь в виду?

LK: Ну, это потому что у нас продукт с нашим поликарбонатным углеродным волокнистым UD-лентой или ламинатом, у нас продукт, который довольно новый. Так что, у тебя должны быть возможности и знания вокруг того, какие типы покрытий хорошо работают, как делаешь финиш поверхности, и как делаешь его наиболее стоимоэффективным, верно? Как используешь ламинаты и термоформуешь деталь или стол или что угодно в текущей области? Как средства и способы у тебя есть, чтобы сделать поверхность действительно идеальной и эстетически приятной, так что дизайнер автомобиля действительно в восторге от этого, верно? И позже, также клиент. Так что там много вопросов, которые с стандартным применением ты, вероятно, не задавал бы, потому что это знание уже там. В то время как в разработке этих продуктов мы узнали много, и мы партнерили с ключевыми игроками в индустрии, чтобы узнать это. И теперь у нас есть ответы, верно. Но определенно, это также заняло у нас немного времени, чтобы найти оптимальное решение там. И теперь мы оснащены.

JS: Так что в основном, потому что Maezio относительно молодая, как материал, за ней не много истории. И так количество опыта с этим материалом на рынке ограничено. И так ты делаешь довольно много разработки, пока эти продукты разрабатываются тоже.

LK: Да, разработка вниз по потоку и в смысле применения, верно? И мы часто находим, независимо от индустрии, мы часто находим, что цепочка ценности не такая зрелая, как, может быть, для термореактивной смолы. Это верно. И поэтому мы вкладываем много усилий в поиск правильных партнеров для работы, чтобы делиться и строить этот опыт, чтобы попасть в конечные детали. И мы нашли много хороших партнеров, которые действительно инновационны, принося новые идеи. Но да, это определенно то, на чем мы сфокусировались за последние годы. И мы будем продолжать фокусироваться в будущем. Чтобы найти оптимальное решение для требований клиентов действительно требует, чтобы мы партнерили в цепочке ценности. И я думаю, это хорошая вещь, потому что это также откуда приходит инновация. И это помогает обеим сторонам также понять новые классы материалов. И это также дает нам немного заглядывания, если хочешь, на то, за чем нам нужно следить в момент, когда мы разрабатываем полностью новую смолу, верно? Или приносим новый тип смолы на рынок. И мы уже знаем, как с этим справиться. Так что это преимущество там, чтобы строить эти партнерства вдоль линии.

JS: Ты упоминала применение к колесу. И звучит так, что применение к колесу использовало эстетику углеродного волокна также как знаешь, хорошую финиш поверхности, поверхность класса А. Но применение к столу в салоне, на которое ты ссылалась, не звучало так, будто оно использовало эстетику так сильно, как использовало прочность и жесткость свойств материалов. Я интересуюсь, когда ты взаимодействуешь с клиентами, насколько много тяги ты получаешь на эстетической стороне углеродного волокна против производительной или структурной стороны углеродного волокна?

LK: Я люблю этот вопрос, потому что я продолжаю спрашивать свою команду тоже, когда они встречаются с клиентами. И это действительно зависит. В случае NEO, команда CMF, дизайнеры сильно толкали за новый ощущение, новый вид и новый дизайн-элемент, верно? И когда дело дошло до стола, они искали очень тонкий, очень жесткий стол, который выдерживает 50 кг нагрузки, без слишком сильного изгиба. И в то же время, будучи супер эстетически приятным, верно? С даже двумя типами поверхностей, которые мы подгоняем, одна часть черная как смоль, а другая часть стола действительно показывает волокно. Так что этот элемент пришел тоже. Требование фокуса, скажем, пришло с другого угла, потому что оно пришло в первую очередь больше с точки зрения функциональности. В то время как с другой стороны, на примере NEO и лопасти колеса, дизайнеры действительно пытались установить пример в индустрии здесь. И это сказать, что мы агностичны, когда говорим больше с инженериями или с дизайнерами. Я думаю, у обоих есть сила и у обоих есть перспектива. И обе дискуссии ведут к одной и той же дискуссии: Хорошо, какую производительность может принести продукт? Как я его обрабатываю? И как могу я использовать это в сравнении с другими деталями в моем автомобиле или в моем ботинке или что угодно. Так что мы рады говорить на обоих языках, если хочешь, техническом или дизайнерском. Также в нашей команде мы говорим эти оба языка довольно оснащены, чтобы идти в оба направления тоже.

JS: Интересно, это интересная дихотомия. Хочу поговорить немного о географии? Я знаю, ты базируешься в Шанхае, как ты ссылалась ранее, Covestro очевидно таргетировал азиатский рынок с материалом Maezio. И я интересуюсь, что делает этот продукт таким хорошим соответствием для этого рынка? И какие другие географические рынки ты считаешь важными для Covestro для использования Maezio?

LK: В свете пандемии, это был еще более захватывающий вопрос. Ну, смотри, я думаю, наша отправная точка была фокусироваться на тех четырех стратегических сегментах, верно? E&E, потребительские товары, автомобиль и спорт обувь. Много много активностей также происходят здесь в Азии. Однако, когда мы в исследовании других областей, например, здравоохранения и пространства здравоохранения, у нас также есть след в США, когда речь идет об этих динамиках. Так что мы начали с рыночной стороны здесь в Азии, потому что бизнес Covestro имеет штаб-квартиру здесь, но также для ключевых сегментов, где мы хотим играть, мы видим много тяги здесь в Азии. И потом у нас есть более крупная команда в Германии, которая также положила много фокуса на потребительские товары, но также особенно наш автомобиль из-за крупных немецких автобрендов тоже, это было просто где след начал. И в Германии у нас также наша производственная сторона, и у нас самый большой НИОКР-центр для наших продуктов Maezio в Германии. Но это, знаешь, это немного техничность. Потому что самый важный бит — где наши клиенты и где рынки. И для этого вопроса, также чтобы иметь более сильный след в E&E. Мы также установили роль в Тайване, верно? Потому что также особенно в индийском пространстве потребительской электроники, где многие решения принимаются и разработки продуктов запускаются. А потом в США, у нас также активности по развитию рынка и разработке приложений. И в этих областях, где нам нужно больше следа в терминах продуктов, мы смотрим в формирование партнерств с дистрибьюторами, чтобы иметь лучший доступ к рынкам, а также более длинную цепочку ценности. Так что мы представлены в довольно некоторых странах, но действительно, действительно, этот след здесь в Азии.

JS: И ты упоминала пандемию минуту назад. Я интересуюсь, какова твоя оценка влияния пандемии на вид работы, которую ты делаешь, учитывая, что у тебя 90 сотрудников, разбросанных по всему миру? Какова твоя оценка того, как это разыгрывается в разных рынках?

LK: Ну, способ, которым мы переживали активности на рынках за последние семь, восемь месяцев, сначала замедлился в Китае значительно, верно, на два или три месяца. А потом вдруг, я имею в виду, я не ожидала бы этого, но вдруг это подхватило здесь в Китае, особенно, как будто не было завтра. Это инновационный потенциал здесь и готовность Китая итерировать, приносить новые продукты на рынок, вообще говоря, невероятно высок. Но у меня было чувство, что, знаешь, после пандемии, около апреля, мая, знаешь, после воздействия пандемии пошло вниз немного, и люди могли выходить и встречать клиентов и так далее, тогда это действительно подхватило невероятно быстро. Так что это было довольно впечатляюще увидеть. В то время как в Европе и в США, многие дискуссии, которые мы инициировали, все еще идут. Это хорошая часть. Однако, я ожидаю, что будут определенные задержки. Но в бизнесе, где циклы разработки немного длиннее, то это битва ожидания, особенно в тех двух регионах, если хочешь. Но я все еще вижу всех желающих приносить инновации, смотреть в то, что было сделано раньше, и делать это иначе. Термопластичный композит как решение все еще там. Но я вижу, что Китай просто переключается очень быстро, чтобы сказать: Хорошо, давай сделаем это сейчас. И это очень интересная динамика. И ну, это определенно помогает, что по крайней мере внутри Китая как страны, которая сейчас закрыта, как любая другая страна тоже, это помогает, что мы можем путешествовать внутри стран без многих ограничений в данный момент времени. Так что я верю, если вещи — пальцы скрещены — если вещи останутся как они есть, что Китай определенно подхватит быстрее других регионов. Это было бы мое мое скромное предположение, основанное на том, что я видела за последние восемь месяцев. Но да, я бы хотела, я бы хотела, чтобы я могла предвидеть, что произойдет в будущем. Но это было просто, знаешь, лучшее предположение, основанное на том, что я видела до сих пор.

JS: Хочу вернуться к Maezio реально быстро. Ты упоминала несколько минут назад возможность других смольных систем, разрабатываемых. И я интересуюсь, какие планы для этого материала на ближайшие пару лет. Есть ли другие применения, вида за пределами досягаемости Maezio прямо сейчас, которые ты думаешь, могут быть захвачены с изменениями в химии? И какой эволюции ты ожидаешь с этим материалом?

LK: Я думаю, наш наш первый и главный приоритет на ближайшие пару лет — расти в ключевых сегментах, которые я упоминала. И потом есть пара направлений, в которые мы хотим двигаться, верно? Так что одно — оптимизировать наш материал еще дальше в терминах как мы можем сделать его еще легче. Как мы могли бы сделать его еще тоньше, как мы могли бы сделать еще более жесткую ленту, так что балуемся с с с материалом, который у нас есть сегодня и делаем их даже лучше или предлагаем в том диапазоне разного портфолио. Говорим о поверхности, верно? Смотрим в разные поверхности, классы поверхностей, качества поверхностей, будь то класс А, будь то разные текстуры, будучи полностью разными эффектами, которые, знаешь, некоторые некоторые дизайнеры всегда дают нам. Некоторые дают нам инсайты в то, что они бы любили видеть. И мы думаем вдоль этих линий, и мы делаем некоторые исследования сами о том, как реализовать это. Так что мы видим много тяги на этой поверхностной части тоже. И потом поскольку поликарбонат имеет хорошую горениестойкость в производительности, мы также хотим исследовать или расширить наши исследования в этом направлении. И действительно посмотреть, можем ли мы использовать то, что мы делаем сегодня в электронике, может быть, пойти немного, ну, давай не назовем это автомобиль, а давай назовем это мобильность, транспортная область и так далее. Это было бы питание того, что у нас есть сегодня. Так что это вокруг того, что у нас есть сегодня и делая его даже более сексуальным для рынков. Но да, но за пределами этого, мы хотим видеть Maezio эволюционирующим, чтобы удовлетворять требования более широкого диапазона применений внутри этих сегментов, верно? И отвечая на разные потребности. Что я имею в виду с этим, это действительно смотреть в типы смол такие как TPU — мы сделали много тяги на рынке на первых типах разработки, которые у нас там были. Смотрим в типы стекловолокна. Что может стекловолокно/PC или стекловолокно/TPU сделать, например? И да, так что это род следующего естественного шага, который мы хотим сделать. Но я думаю, в целом, один важный аспект здесь для нас в том, что мы не обязательно хотим делать это все сами или инхаус. Мы действительно активно работаем с партнерами в индустрии, чтобы найти правильное решение, комбинируя знания, чтобы мы могли быть быстрее вместе оптимизированные для потребностей наших клиентов. И мы хотели бы делать это, действительно усиливая и иду вперед в трех регионах — США и Европа и Азия. Реально идя гораздо более в глубину также в партнерства и сотрудничества и видя, какие возможности мы можем использовать вместе.

JS: С когда ты говоришь партнерства, какие организации или компании у тебя в виду?

LK: Ну, это может быть вдоль самой цепочки ценности. Это может быть с формовощиками, с компаниями по покрытиям, с компаниями по раскрою, знаешь, что угодно, когда речь идет о обработке. Это может быть по дороге оборудование, как производители машин. Но есть также направление аддитивного производства, где мы видим много тяги. Так что там тоже много инновационного потенциала в том поле, в котором мы верим, что можем работать вместе. И ну, и на угле материалов, верно, там огромные композитные компании там, которые работают с текстилями. И потом мы говорим о мультиматериальном подходе, верно? Как можем мы комбинировать наше решение значимо с решением другой компании, которое имеет, может быть, другое волокно, другие типы смол или другие финиши и так далее? Так что это немного дальше по дороге, но мы мы открыты к исследованию этого тоже.

JS: Ну, звучит так, будто ты занята, и ты будешь занята еще довольно долго.

LK: Ну, я надеюсь. Да. Я надеюсь.

JS: Хорошо, Лиза. Хочу поблагодарить тебя за присоединение ко мне сегодня в CW Talks. Я действительно ценю, что ты поговорила со мной.

LK: Ну, спасибо, Джеф, и ценю твое приглашение. И я действительно люблю эти разговоры и я действительно люблю то, что CW делает. Так что я рада быть здесь сегодня. И желаю тебе всего лучшего на предстоящие недели в США. И надеюсь, что мы сможем догнаться довольно скоро.